| #2501 | Bond | 01/03/21 12:55:13 |
| ひさしぶりでーす | ||
| 出張とか諸々忙しくて久しぶりに掲示板見ました 皆さん戦っていますね。 僕も、BMWに乗り換えてから十何年やり合ってますよ。 私も、MONOさみたいに真剣にBMWやめて他の車にするかな と考えた事が有りましたが、しかし、自分の好きな車を他人の対応の悪さでで変えるのは嫌なのでしっかり土俵で四つに組んでいます。 そこで、皆さんにコンピュータに関するトラブルの裏技をお教えします。知っている技術者の方がいたらごめんなさい。 何故こうなるのかは、未だ分かりませんがかなりの確率で直るか改善されます。 チェックボタンで各国の言語に変えるのとは違い、ディラーの協力がないとできないのであしからず。 それは、その車種の新品コンピュータを接続してもらいエンジンを始動しその後自分のコンピュータに接続し直す方法です。 これで、何故か改善できます。これもBMW独自のチェックアンド改善システムかどうか分かりませんが・・ 症状が改善されなければ、新品コンピュターと自分のコンピュータを交互に乗せ、試乗することです。それでディラーに同乗してもらい確認をするのがコンピュータトラブルには良い方法ですよ。 いくらエンジンが良くても制御はコンピュータですので! | ||
| #2500 | 貞坊 | 01/03/20 22:16:31 |
| 頑張ってください | ||
| MONOさん お疲れさまです。 随分時間がかかりましたが、やっとニコルに実地で確認してもらえるようでホッとしております。 その間に費やしたエネルギーは想像に難くありません。 まだまだ第一歩かもしれませんが、それでも前進できたことは評価しましょう。 なかなかお力になれませんが、今度とも状況を報告いただければ、私にできるだけのことはいたします。 私と同じ気持ちの方はたくさん見えると思います。 みんなで力を合わせて解決にむけて前進しましょう。 | ||
| #2499 | MONO | 01/03/20 21:45:12 |
| 検証決定です。 | ||
| アドバイスありがとうございます。 メカではないですが、24日に二コルの営業に同乗してもらうことになっています。 井戸掘り職人さんも同時にやることにになっています。 とりあえず、営業サイドでやってみて状況を確認したいとのことでしょう。 ただ、これは当初から我々が要求していることなのですよ。 考えられる要求はすべてしてますし、ごねるような態度は一切見せていないのです。 私も職業柄、ごねる客に手を焼くことはありますが(年に数件ですが、桁違いのたちの悪さですが)、そういうことは一切してません。 ですが、異様に動きが遅いのです。 もう1か月くらい前ですが、ディラーのサービスマンを同乗させたときに「これは嫌ですよね」という感想までしておきながら、ろくに対応してくれないし、二コルも「ディーラーが動かないと」という対応なのです。 二コルの言い分も分かりますし、だからこそ再三にわたってディーラーに言ったのに。 それでも動かないディーラー。 我々にどうしろというのか。 結局、二コルに直接抗議をして「あのディーラーからは二度と買わない。引き取りも含めて車も処分し、二度とBMWにも乗らない」とまで言って、ようやくここまで来たのです。 大分、長く愚痴ってしまいましたが、本当に疲れ切っているのです。 でも、とりあえず検証することなりましたので、ご報告します。 | ||
| #2498 | Zutto | 01/03/20 14:31:33 |
| 同情と同乗 | ||
| も一つ前の投稿(16日だったか)にも書きましたが、私もニコルの技術者に同乗してもらった方がいいと思います。 預けるよりも。 ジャパンにM3を預けたときは、300km以上も走られたあとに、現象を再現しました旨の連絡をもらいました。 ま、結果オーライだからよかったのですが、慣らしの途中でしたし、そんなに乗らなくても再現するのにとか、あまりいい気持ちではありませんでした。 MONOさんのB3もそんなに走り込んでないなら、なおのこと面倒でも同乗してもらった方がいいですよ。 じまささん プライベートのアドレスが取れたらすぐに名簿登録します。 それまで通りすがり人で勘弁してくださーい。 | ||
| #2497 | 本多信人 | 01/03/20 00:50:01 |
| MONOさんへ(その2) | ||
| すみません、書き込み途中で送信してしまいました。 先ほどの続きです。m(__)m >預ければ安心、というくらい信頼できれば良いのですが。 とありましたが、 私は症状をサービスの人と正確に認識しあって、一安心、 その症状の原因を究明してもらって、もう一安心、 最後に修理して直ってほんとの安心かなと思いますが。 | ||
| #2496 | 本多信人 | 01/03/19 23:49:21 |
| MONOさんへ | ||
| MONOさんへ、 あげ足を取るような気がして恐縮ですが、気になったのでコメントさせて頂きます。 | ||
| #2495 | じまさ@B6 2,7 | 01/03/19 23:12:30 |
| いえいえ。 | ||
| ☆フィリピーナさん、アルピナ乗りさん こんばんはです。じまさです。 今日は愛車B6 2,7のタイミングベルト交換に出していて、会社のセ○シオに乗って いましたが、パワーがあるけど吹け上がりが悪くて・・・ その調子でB6に乗ったら、あれよあれよ(笑) パワーというより、スムーズに止めどもなくエンジンが回るので、 気が付いた時には、「やっべ~」状態になっちゃいますね。 B6を購入して、最初の一ヶ月は、あのスムーズさに酔いしれて、ついついスピードオーバーしちゃいましたよ。挙げ句の果ては、白バイの優しいお兄さまに説教まで・・・ 一般道でしたが、約よわkmオーバーでしたが、計測してなかったらしく、幸い長い説教で終わりましたが。。。 > 車のスピードメーターは針が真上を指しているときが > エンジンに優しいスピードらしいです。 まんざら嘘じゃないかも知れないですよ~。 ニ○ルの営業の方が、ちょうどスピードメーターの真ん中のスピードが 一番安全で燃費の良いスピードと教えてくれました。 と、言うことは・・・ B12 5,7 Coupeだとどうなっちゃうんでしょーかねー。 夜も眠れなくなりそうです。(爆) | ||
| #2494 | フィリピーナ | 01/03/19 21:51:42 |
| ゆっくり走れない | ||
| アルピナ乗りさん始めまして、広島のフィリピーナです。 同感です、私も道路公団のお薦め速度制限で走るのはとても無理ですね~。 なにせ山陽道に乗るまでの一般道ですでに欲求不満120%!!になってますからね。 せめて、スピードメーターの真上ぐらいに針がいってないとB6 2.7の調子が悪くなりそうな気がします。 ある友達が言ってました。車のスピードメーターは針が真上を指しているときがエンジンに優しいスピードらしいです。(たぶん嘘でしょう) | ||
| #2493 | アルピナ乗り | 01/03/19 18:11:20 |
| 覆面 | ||
| こんにちは。 B10(E39)に乗っています。 本日、高速を軽く160キロほどで流していました。 本当に軽くアクセルを踏んでいるだけなのです。 流しながら走行車線を見ていると、3ナンバーの白いセドリックがいたので、念のため減速して横に並んだときに見ると 男2人が乗っている覆面でした。 ヘタに減速したので少し焦りました。 おとがめなしでしたが、稀少車ゆえ、興味半分に 停められるのかなと思いヒヤッとしました。 僕の場合は追いついて並んだ感じでしたが、 後から来た場合は考えさせられますね。 いくら覆面といえ、アルピナに追いつける性能が あるとは考えにくいですね。 (4ドアセダンの場合。GT-Rなどは例外ですが) アルピナで100キロで走るなど、僕にはとても 無理ですね。 みなさんはいかがですか? | ||
| #2492 | MONO | 01/03/19 08:41:50 |
| アドバイスありがとうございます | ||
| みなさん色々アドバイスありがとうございます。 やっぱり加速が鈍るのは誰だって嫌ですよね。 症状確認の件ですが、私の抗議で、ディーラーが車を預かりたいと言って来ました。 ですが、本田さんのおっしゃるように、症状が出なければ(出せなければ)異常なしと片付けられてしまいます。 そこで、私の運転で二コルのエンジニアに同乗して貰って症状を確認することを提案してあります。 預ければ安心、というくらい信頼できれば良いのですが。 それと、色々部品を交換することは気になりません。 私は、人間のやることなのでミスは付き物、という考え方ですし、アルピナも小変更が多いので、症状が出ること自体はやむを得ないものと思っています。 対応さえしっかりしていて、最終的に解決すれば、多少時間が掛かっても、それで良いのです。 きちんとやれば、そういう内容の書き込みをしまくるのに、どうしてディーラーや二コルはそれが分からないのか、理解に苦しみます。 それと、アルピーナさん、良く減速しましたね。 私なら、加速して振り切って逃げてしいます。 怪しい車はパトカーであることが多いでしょうし、200キロで走っていて検挙されると、間違いなく正式裁判ですもん。 執行猶予はつきますが、前科者になってしまいますし、反省を示すためにアルピナを手放すことにもなりかねません。 本当はそんなに出さないのが良いんですよね。 でも、アルピナに乗っている人が、どれがけ我慢できるか疑問ですね。 | ||
| #2491 | アルピーナ | 01/03/19 01:50:58 |
| 先程のつずき | ||
| それで、パトカーの運転手さんは、すごいスピードで、走っていましたねーと、 「おまわりさん、捕まえてホットした」って感じでした。ちなみに、車が、少なかったため、ユウユウと、走りやすかったです。ゴールドカードが、不意になりそうです。 | ||
| #2490 | アルピーナ | 01/03/19 01:44:52 |
| ゴールド免許 | ||
| 14日の日、深夜2時頃山陽自動車道路の、佐波川サービスエリアの辺りを200キロ走行してましたが、中国自動車道に入りルームミラーに一生懸命追いかけてくる車が小さく写るのでもしやと思いスピードダウンして前を走っていたトラックに入り110キロ程で走っていると先程の車が近ずいてきたかと思うと、赤色灯とともにサイレンを鳴らし合図をされて誘導されて捕まってしまいました。 パトカーの運転手の方が、山陽道路からずっと追いかけてきたけど、なかなかスピードに追いつけなくビックリされてしまいました。高速 パトカーではなく、普通パトカーで追いかけてきたのでそれが解かっていれば、振り切って逃げていたと思います。ちなみに、34キロオーバーでした。罰金25000円です。点数3点 です。み んなも気を付けて高速は、走りましょう。 | ||
| #2489 | じまさ@B6 2,7 | 01/03/18 23:24:15 |
| 投稿記事削除致しました。 | ||
| みなさん、こんばんは。 #2483の書き込みより#2487の書き込みを削除致しました。 これからは、不適切な投稿記事があった場合は、この様な措置を取るかも知れません。 また、H/Nとメールアドレスはここのホームページでの相互情報交換に必要となるものと判断致しますので、是非とも明記くださる様お願い致します。 みなさんは、ALPINAという素晴らしい車に乗っていると思いますので、紳士的に茶化すような書き込みが無い事を願います。 | ||
| #2488 | 本多信人 | 01/03/18 21:47:25 |
| MONOさんへ | ||
| MONOさんの悔しい気持ち少しはわかるつもりです。 私も「時々アクセルONで失速する」症状で約1年苦しみました。 正常なときの加速感が忘れられずなんとか直るまで持ちこたえましたが、直ってから数ヶ月たってもあのときの情けなさは今でも忘れられません。 私の場合、ニコルとは何の関係も無い中古並行なのでMONOさんとはニコルに対する見方も条件も違いますが、サービスのひとが親身になって対応してくれました。 ただ、感じたのはサービスの人が症状を正確に認識しないとなかなか解決しないです(MONOさんが正確に伝えていないということではありません)。 「車を預けてサービスの人に乗ってもらっても症状が出ない」です。 一度はサービスの人に車に一緒に乗ってもらって症状を確認してもらおうとしました(こういうときに限って出ない)。 その後、可能性のある部品を仮で交換してもらい1ヶ月様子を見る、これの繰り返しでなんとか原因がわかりやっと直りました。 MONOさんの場合は新車でしょうからここまでやるのは屈辱かも知れませんが、原因がわからない限り原因究明のためのあらゆる手段を試すしかないと思います。 そして直った時には、普通の人にはわからない喜びがあると思います。 MONOさんの熱意はきっとディラーやニコルに伝わると思いますのでがんばってください。 あと、茶化したコメントがあり私もびっくりしましたがきっと励ましだと思います(思いたいです)。 | ||
| #2482 | 佐伯 | 01/03/17 01:27:13 |
| はじめまして | ||
| 本日予定より一日早くB3が納車されました。回転落ちの件で話題沸騰中のATですが、2000年モデルですので同じ症状が起きるかどうか慣らしが終えるまではなんとも言えません。その件については後でレポートしたいと思います。私は別にマセラティ3200のMTを所有しているのですが、不満に思う点は山ほどあります。しかしそれを補って余りあるすばらしさを自分なりに感じており、又そう考えなければ毎日がつまらなくなってしまうのではないですか。不具合は不具合として改善されるべきだとは思いますが、ALPINAに乗るときは気持ちを切り替えて楽しみたいと思っています。よけいな事かも知れませんね。ごめんなさい。 | ||
| #2481 | 井戸掘り職人 | 01/03/17 00:41:02 |
| 回転落ち・・・その後 | ||
| №66さん、ざわっちさん、こんばんわ。 【ざわっちさん】 1000回転落ちるとは、相当ですね。でも原因もはっきりして不具合箇所の交換で完治して良かったですね! 私も、MONOさんもコンピューター診断はそれぞれ行いましたが、全て異常なし、という回答ですので、根本のコンピュータの制御自体がそもそも具合悪いのでは?(ロックアップのタイミングの取り方等)と考えております。 【№66さん】 >爆発的なパワーではありませんが、人車一体となったリニアなレス>ポンスこそがALPINAエンジンの真骨頂だと思います。 >NAチューニングエンジンの醍醐味ですものね。 >加速中に回転がドロップしてしまってはリニアなレスポンスどころ>ではありませんね。 おっしゃる通りでございます。究極に滑らかなエンジンは本当に決断して良かったな!と思えるのですが、その次の瞬間は“回転落ち”発生で、いい気分が台無しです。(-_-;) >回転がドロップするって事は当然加速感もドロップしてしまうんで>すね? はい。エンジン音でもはっきりわかります。少しオーバー目に言えば、“あれ?ツインターボだったっけ?”という感じです。 また、SWTを使用しせず、通常Dで走行していても5速だけはロックアップされて直結になるようなので高速道路では“回転落ち”が、かなり気になります。 私は、症状を詳細に説明した文書、及び、症状発生の原因の推測等をA4用紙3枚にてディーラーの工場に渡し、且つ、メカニック2名に運転してもらい、症状をできるだけ理解してもらえるようにしてニコルへ上げて頂いたのですが、ニコルの回答は“ロックアップによる回転落ちですので、問題ありません”・・・の一言でした・・・ 私は書面にて回答して欲しい、とお願いしていたのですが、それも出来ません、との事。 あまりの対応の悪さに閉口してしまいました。ユーザーに対するこのような姿勢は、あまりに納得が行かず、そもそも誠意すら感じられませんでした。(2001年モデルに乗った事ないそうな・・・) なんだか、愚痴っぽくなってしまって申し訳ありませんが、皆さんから少しでも多くの情報を掴んで、原因をはっきりさせたいと考えておりますので、今後ともよろしくお願いいたします。m(_ _)m かな~りの長期戦が予想されます~(T-T) | ||
| #2480 | Zutto | 01/03/17 00:00:48 |
| よろしく | ||
| なな(男)さん 私もよろしく。 なかなか乗る時間がないのが悩みです。 レスも亀だと思いますが、仲良くしてやって下さい。 | ||
| #2479 | Zutto | 01/03/16 23:51:25 |
| ニコルを見方に | ||
| MONOさん Zuttoです。 私も心中お察しします。 うちは6MTですが、加速中にその症状が出たことはありません。2001年モデル共通ということではないと思います。 ノックセンサーがおかしくても同様になると思いますが、ここはプロの診断が一番。 以前、納車されたばかりのM3で、アクセルをはなしても回転が落ちない恐怖の現象が発生しました。 そのときはディーラーが誠意を持ってBMWジャパンに対応してくれ、相当時間をかけて原因を究明して対策してくれました。 MONOさんの症状ならきっとニコルもきちんと対応してくれると思います。 自分の経験からもお怒りはよくわかりますが、ここは冷静に。 一番効果的なのは、ニコルのエンジニアに同乗してもらって現象を再現してみせることだと思います。 | ||
| #2478 | ざわっち | 01/03/16 22:25:22 |
| Re:回転落ち(息継ぎ)発生 | ||
| ☆MONOさん ざわっち@B3 3.2です。 私も以前、走行中に回転数が1000回転くらいガクんと落ちる症状に悩まされました。クラッチを雑に繋いた時のガクッとした衝撃・・・いやいや、もっと激しいものでした。また、低回転時にはエンジンが急にストールしました。ステアリングを切ったままバックし、アクセルから足を離した時にエンストするパターンが多かったです。決まったパターンはなく、間欠事象でしたのでホント悩みました。ディーラーに行ってコンピュータ診断を行った結果、原因はアイドルセンサーの不具合である事が解りました。センサーは何個かあるらしく、コネクタを含めて全て交換しましたが費用はそんなに掛かりませんでした。家電製品を含め、センサー類は消耗品ですから仕方が無いと今では納得しております。完治したB3を転がすと、そんな悩みも頭の中からぶっとびますから、アルピナ恐るべし!というところです。車種もミッションも違いますし、あまり参考にならない情報だったかも知れませんが、MONOさんのB3が早く完治することをお祈り申し上げます。B3 3.3の2001年モデルをお乗りの皆様方、この掲示板をご覧になっていましたら情報をよろしくお願い致します。m(_ _)m ☆B9ヒロヒロさん、B7Kさん 千葉ミーティングやりましょ~♪普段一人で寂しく走っていたあの道この道(笑)。皆さんと共に走ることができたら・・・なんて素敵なんでしょ。楽しみです! では~ | ||
| #2477 | No.66 | 01/03/16 19:30:54 |
| ↓大変ですね。 | ||
| MONOサン No.66です。 2001モデル大変ですね。 心中お察し致します。 私なりの感想を記します。 まず、ALPINAはエンジンありきの車だと思います。 爆発的なパワーではありませんが、人車一体となったリニアなレスポンスこそが ALPINAエンジンの真骨頂だと思います。 NAチューニングエンジンの醍醐味ですものね。 加速中に回転がドロップしてしまってはリニアなレスポンスどころではありませんね。 回転がドロップするって事は当然加速感もドロップしてしまうんですね? 私の1999モデルは例のリコール問題以外トラブルフリーです。(リコールは対策済みです) リコールの件は二回ほど事象がでましたが、いずれも一時的な事象(修理をすれば元通りになります)であり、日常的にその事象が発生するたぐいのモノではありません。 その点から言っても2001モデルの事象はちょっとたちが悪いですね(失礼!) 日常的なドライビングで常に発生する事象ですもんね。 リコールの件も当初は自分のB3固有の事象として処理されていましたが、その後リコール対象となりました。 2001年モデルに共通する事象であればニコル&ディーラに強く要望すべきと思います。 納車まで長い期間待って、高い金額を払いこの事象ではたまりませんものね!! 以上、取り留めの無い感想で申し訳ありませんでした。 | ||
| #2476 | MONO | 01/03/16 09:05:38 |
| 回転落ち(息継ぎ)発生 | ||
| 前にも書きましたが、2001年型B3では回転落ちが発生ます。 SWTで3速以上ホールド状態で(したがってATのみ)、アクセルを踏んむと2~3秒後にエンジンの回転数が落ちます。 タコメーターの針はもちろん、エンジン音も下がります。 ギヤと加速開始時の回転数が同じであれば、ほぼ一定の回転数で回転落ちが発生します。 4速4000回転からでも、4500回転くらいで回転落ちが発生します。 一定の回転数で発生するのではなく、アクセルを踏んで2~3秒後に発生するというのが正確です。 とにかく、加速の真っ最中に発生するので、極めて不快です。 私としては、こうい症状はノーマルのBMWでも許されない、ましてチューンドカーであるアルピナでは絶対に許されるものではないと確信しています。 しかし、二コルやディーラーの動きは極めて悪く、ここまでやらなきゃ動かんの?というくらいきつく言って、ようやく真面目に取り組む(姿勢が見えてきただけ)始末。 ものすごく、うるさい客と化しています。 9か月も待って、ノーマル330の2台分以上の金額を払ってこれではたまりません。 井戸掘り職人さんも、同様の症状とディーラーの対応で悩み、というより激怒されていますが、私たちの感覚がおかしいのでしょうか。 できれば、皆さんの意見をお聞かせ下さい。 | ||
| #2475 | じまさ@B6 2,7 | 01/03/15 18:22:28 |
| 残念です。。。 | ||
| やまにゃんさん、メール有り難うございました。 E21 B6 2,8では色々な想いでがあったかと思います。 また機会があれば何処かでお逢いしたいですね。 良い嫁ぎ先が見つかればいいですぅ・・・ | ||
| #2474 | B7K | 01/03/15 13:00:42 |
| E21はどうなったんでしょう? | ||
| やまにゃんさんのE21は新しいオーナーの元に嫁いだのでしょうか?であればそこでもかわいがってもらえると良いですね~。 | ||
| #2473 | なな(男) | 01/03/15 08:59:29 |
| 仰げば尊し。。。 | ||
| やまにゃん さん。。。 ALPINA卒業ですかあ。。。淋しいですねえ。。 機会あったら、またよろしくでーす。。(^^) ずっと参加さん。。 これからも よろしくお願いいたしまーす。 エンジンのモリモリ感・・・ほんとにいいですね! 私のは、3.5のシングルカムだけど、そう思いますう。。 そんじゃね! | ||
| #2472 | Zutto | 01/03/14 22:29:06 |
| ずっと参加 | ||
| ちょっと参加した「ちょっと参加」ですが、ずっと参加させて下さい。 アルピナオーナーの方々との情報交換はニコルでもできません。貴重な場と思います。 よろしくお願いします。 で、B3は3500kmを越えたので、500km500回転であげていった「自主規制」もほぼリミットまで達しました。まだ全開はかわいそうなので、丁寧に回してやっていますが、あのスムーズな回り方は癖になりますね。 1000回転以下の頼りないトルクと4000回転以上のモリモリ感や吸気音は古典的な感じがして、最先端の猫足とおもしろいマッチングだと思います。 コールドスタートの黒煙はおさまってきたのですが、エンジンオン直後にまだわずかにピッチのようなものを吐き出すことと、私みたいな足短にはヒール&トウがやりにくいのがちょっと不満。 | ||
| #2471 | やまにゃん | 01/03/14 18:00:43 |
| 卒業 | ||
| 久しぶりの書き込みなのに突然ですが、今月限りでALPINA道を卒業する事になりました。今年で20年目という古い車なのでいろいろと壊れてくれましたが、エンジンの吹け上がり感と排気音は最高でした。短い間でしたが、ALPINAオーナーであった事を誇りとして、良き思い出として今後のカーライフを送りたいと思います。 みなさん、ありがとうございました。 | ||
| #2470 | Suu | 01/03/11 20:36:30 |
| 横から口出してすみません | ||
| こんにちは大阪のSuuです。 私のB10はE34の方ですが スタビライザーはノーマル の540と同じ太さでした。 E39は知りませんが ロールにご不満であれば ショックをむやみに堅く するよりもスタビを強化した 太いものにするのも手ではない でしょうか。 | ||
| #2469 | アンソニー | 01/03/11 01:25:52 |
| E39 B10のサスペンション | ||
| 初めて投稿するアンソンニーです。皆さんはじめまして。 私は98年のB10 3.2に乗っているものですが、 E39のB10のオーナーの方々にお伺いしたい事が あります。 実は、サンスペンションで悩んでおります。現在の走行距離 は2万5000kmくらいで、ショックの固さに不満があります。 アルピナの足回り自体の完成度には、高速安定性も含め、 基本的に満足はしているのですが、あのロールが個人的に 我慢できません。オリジナルのショックを新品に付け替えるか、 ビルシュタインの最近のキットを取り付けるか、エナペタルに 独自の設定でオーバーホールを頼むか、いろいろ悩んでおります。 乗り心地は犠牲にしても構わないと思っています。何か良い アドバイスございましたら、是非ともメールか、掲示板に投稿 お願い致します。 | ||
| #2468 | ムラジュウ | 01/03/10 00:23:36 |
| みちのくオフミ | ||
| ↑はB7Kさんのお申し込みでちょうど150台となりました。 エントリーしているALPINAは18台(ALPINA比率は10%を超えました) そして、当ALPINAおたっきぃからは12台参加となりました。 なんというALPINA比率の高さ! 皆様とお会いできる日を、首を長くしてお待ちしております。 会場へは南下のため、トレイン(するんですよね!)には参加でき ませんが、当日はスタッフとして皆様をお迎えする予定ですので よろしくお願いします。 http://asakakogei.com/michinoku.html | ||
| #2467 | B7K | 01/03/09 15:02:52 |
| いいですねぇ~ | ||
| 千葉ミーティングやりましょうよ。ハマグリ食べたい! 時期は真夏のシーズンを外してその前後ですよね~。 前回のミーティングの様子は http://www3.justnet.ne.jp/~ichiki/offme/off0612/index.htm に出ています。皆様見てくださいね。 10台以上集まりそうならやりましょうよ!! いかがでしょう?他のメンバーの皆様! | ||
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